A ty co zrobiłeś dla rozwoju forum webinside.pl?

[Kosjo]

Witam.

Rozruszajmy forum

Prosze wszystkim by gdziekolwiek zareklamowali forum webinside.pl, by było 20 osób online a nie 2 osoby ?
Dlaczego forum przegląda zawsze ok. 30-50 osób , a zalogowanych to tylko 2-4 ?
Zróbmy kampanie dla forum !

[Michał Fikus]

Kosjo: co zrobiłem? Chyba sporo by tu wymieniać, choć są tacy co zrobili więcej.
Dlaczego jest taki stan rzeczy a nie inny? Odpowiedź jest prosta, lecz niestety niezbyt miła...

[Dawid Kulbaka]

zamiast pisac takie tematy, gdzie taki michal fikus moze przyjsc i wyzalic sie, nie lepiej zainicjowac jakies dyskusje? wtedy wszytko samo sie rozkreci. sa nowe dzialy i nowy regulamin, stary, ktory tworzylem z michalem okazal sie mega porazka, wiec mysle ze mozna to jeszcze odkrecic, ale nie trzeba zaczynac od narzekana.

Kosjo - dzieki za mile checi, mam nadzieje ze cos z tego wyniknie

[Wojciech Kocjan]

Dlaczego jest taki stan rzeczy a nie inny? Odpowiedź jest prosta, lecz niestety niezbyt miła...

Mógłbyś rozjaśnić co masz na myśli?

[Kosjo]

Witam

Proponował bym aby każdy tko odwiedza jakieś fora napisał w stopce Link do webinside.pl Fajnie by było jakbyście dali jakiegoś nwesa/ lub linka na swojej stronie do webinside.pl

Dlaczego forum przegląda zawsze tak dużo ludzi ,a tylko taka garstka jest zarejestrowana ?

[Michał Fikus]

zamiast pisac takie tematy, gdzie taki michal fikus moze przyjsc i wyzalic sie

Dawid, czy ja się żalę? Wybacz, ale stwierdzam fakty. Nie zwykłem ukrywać tego co myślę, nawet jeśli w ten sposób muszę skrytykować coś, dla czego z chęcią poświęcałem sporo wolnego czasu.
Trochę przykro się robi, że tak to odbierasz - zwłaszcza, że moje poglądy zawsze znałeś i nigdy wcześniej jakoś nie przeczyłeś im.
A jakbym naprawdę chciał się żalić, to czy nie mógłbym samodzielnie założć tematu i wpowiedzieć się?

stary, ktory tworzylem z michalem okazal sie mega porazka, wiec mysle ze mozna to jeszcze odkrecic, ale nie trzeba zaczynac od narzekanap

Okazał się porażką... czemu? Czy był przestrzegany? Jak wyglądały ostrzeżenia dla użytkowników łamiących regulamin? Czy dbano o to, by użytkownicy traktowali forum poważniej, byli dla siebie życzliwi i pomocni? Nie.. w większości (nie mówię, że wszystcy, bo to byłoby nieprawdą) nie przykładano do tego uwagi.. pozwalano na wiele kłótni, nic nie wnoszących postów, mylnie zakładanych tematów. Ew. następowała blokada do czasu zmiany... . IMHO, to nie była wina regulaminu.

Mógłbyś rozjaśnić co masz na myśli?

Oczywiście Wojtku.
niski poziom wypowiedzi w większości wątków
duży poziom OT
mało uwagi poświęcono na skuteczne moderowanie forum
niezbyt wiele życzliwości wśród użytkowników
dość pospolite unoszenie się dumą, w żaden sposób niesankcjonowane
omijanie trudniejszych tematów przez "władzę" WI.
uwagi, które zawarłym trochę wyżej - bardzo fajną inicjatywą w tej kwestii byłby choćby taki system ostrzeżeń, jaki jest na forum php.pl.

To chyba wystarczy jako argumentacja mojego zdania i przybliżenia moich myśli. Na koniec mogę dodać, iż (choć wcześniej nie miałem tego na myśli) za wyrażenie swojej opini jest się kwitowanym w jakże fajny sposób - "przyszedł się wyżalić".

Tu jest właśnie to, jak powinna wyglądać dyskusja. Dwie osoby "wysoko postawione" w WI, dwa różne sposoby.
Ty -> pytasz co miałem na myśli, jesteś "otwarty" na dyskusję, choć być może zaraz obalisz moje argumenty.
Dawid -> słyszy negatywną opinię - traktuję człowieka w ten sposób. Rozumiem, że trudno jest się pogodzić z krytyką swego "dziecka". Ale nie przesadzajmy - zwłaszcza, że oboje od dawna obserwujemy rozwój WI i wiemy jak się spraw mają. Szkoda, że taki przykłada daje założyciel i właściciel.
[/quote]

[Wojciech Kocjan]

Generalnie widze, ze kazdemu z rozmowcow w tym watku zalezy na tym by to forum bylo lepsze. Mamy wiec jeden wspolny cel, pomyslmy zatem co trzeba zmienic, a nastepnie zrobmy to. Przejdzmy po kolei do konkretów:

niski poziom wypowiedzi w większości wątków

Webinside to dosc specyficzny serwis. Jesli chodzi o strone stricte technologiczna - jest w zasadzie przeznaczony (tak mi sie wydaje) dla osob poczatkujacych i srednio-zaawansowanych. Chodzi mi tutaj o takie działy jak html, css, php, flash, webdesign - generalnie pozwalają one zacząć przygodę webmasterom z daną technologią. Często więc na forum piszą osoby, które nie mają jeszcze dużej wiedzy z tego zakresu, wobec czego często pytania mogą się zaawansowanym userom wydawać błahe.

Moim zdaniem trzeba takim osobom cierpliwie odpowiadać, edukować ich - jeśli otrzymają tutaj konkretną pomoc - jest duża szansa, że będą tutaj dłużej przebywać i wracać. Każdy z nas kiedys zaczynał, każdy z nas - jeśli chce - ciągle się uczy i doskonali - myślę więc, że po prostu trzeba zacząć edukować nowych userów na forum, a nie tylko odsyłać ich do googli etc.

Myślę, że wówczas poziom zacznie się podnosić.

Jest też druga strona medalu - są na WI takie działy jak np. emarketing. Myślę że jest tam dużo ciekawych tekstów, dla osób bardziej zaawansowanych, dla prowadzących własne, dosyć rozbudowane serwisy. Trzeba ich sprowadzić na forum, wymiana doświadczeń pomiędzy nimi może być dla wszystkich korzystna. Jak ich sprowadzić? Szczerze mówiąć - ciężko powiedzieć, nie jest to łatwe. Może po prostu bardziej promować forum w serwisie, w tym dziale?

Jeśli już będą takie dyskusje - trzeba zadbać o ich odpowiedni poziom. Tutaj moim zdaniem słabe posty powinny być wycinane, a autor informowany o tym - dlaczego post został usunięty etc. Chodzi o to by w tych dyskusjach brały udział osoby, które mają coś ciekawego do powiedzenia.

Podsumowując, moje pomysły w tej kwestii są takie:
- Łagodniejsze traktowanie nowych userów, naprowadzanie ich na "właściwą drogę" i po prostu edukowanie w pierwszym okresie. Dopiero gdy ktoś okaże się wyjątkowo oporny na wiedzę - podjęcie bardziej drastycznych kroków. Musimy zrozumieć, że nie wszyscy znają się na korzystaniu z forum, nie wiedzą jak mądrze zadawać pytania, jak odpowiadać etc - trzeba im to po prostu wpajać, ale nie poprzez odpowadanie 1 zdaniem czy odsyłaniem do googli.

- Promocja forum w dziale e-marketing i zaproszenie do dyskusji doświadczonych osób, prowadzących niemałe serwisy (niemałe w sensie nie strony prywatne etc.) - tutaj dbanie o wysoki poziom dyskusji, o brak OT czy głupich pytań.

duży poziom OT
mało uwagi poświęcono na skuteczne moderowanie forum

Również nie uważam iż obecnie moderatorzy sprawują się dobrze. Po prostu - za mało widać tutaj ręki moderatorów - wyjścia są dwa:
- przyjęcie kilku nowych osób,
- zmobilizowanie obecnych moderatorów do aktywniejszego działania.

niezbyt wiele życzliwości wśród użytkowników
dość pospolite unoszenie się dumą, w żaden sposób niesankcjonowane

Tutaj w zasadzie mogę powtórzyć to co pisałem o początkujących użytkownikach forum, gdyż to głównie ich chyba dotyczy. Jestem za tym by postawić na edukowanie, nie mówienie tylko "to już było", "zajrzyj na google" - ale to będzie kosztować trochę pracy.

omijanie trudniejszych tematów przez "władzę" WI.

Chyba do tej "władzy" też się zaliczam - i tutaj przyznam, że nie do końca rozumiem o co chodzi - jakie to te trudne tematy?

uwagi, które zawarłym trochę wyżej - bardzo fajną inicjatywą w tej kwestii byłby choćby taki system ostrzeżeń, jaki jest na forum php.pl.

Były plany wprowadzenia tutaj IPB 2.0, jednak w związku z tym że forum to już nie jest open-source, musieliśmy z tego zrezygnować - IPB taki system ma wbudowany. Nie jestem pewien, ale bodajże posiadać takie coś będzie phpBB 2.2 - jak się pojawi, na pewno upgrade będzie.

Mam nadzieję, że ktoś jeszcze włączy się do dyskusji. Napiszcie co Wam się podoba/nie podoba, co chcecie by zmienić itd - tylko w ten sposób możemy coś zmienić.

[Dawid Kulbaka]

Zgadzam się z wojtkiem.

Dawid, czy ja się żalę? Wybacz, ale stwierdzam fakty.

Wszytko ladnie brzmi, ale jak ktos chce pomoc zorganizować lepszą atmosferę na forum, stara się podać propozycje, a ty odpowiadasz w takim stylu

co zrobiłem? Chyba sporo by tu wymieniać, choć są tacy co zrobili więcej.
Dlaczego jest taki stan rzeczy a nie inny? Odpowiedź jest prosta, lecz niestety niezbyt miła...

to nie jest to miłe, ani dla tego, ktory posta zainicjował, ani dla mnie. Potem jeszcze piszesz o off-topicach, a generalnie twoj post takze sie do nich zalicza. Ok, zostawmy swoje odrębne zdania na PW, bo to nie jest miejsce bez sesnowynych sporów, ktore i tak do niczego nie prowadzą.

Twoje poglady Michale sa sensowne i nie neguje ich w moim poscie, co zasugerowales, ale ciagle narzekanie nic nie da, wrecz przyniesie odrebne skutki, bo zamiast sie zastanawiac jak naprawic to co jest, to tylko to powiekszamy... EOT w tej kwestii.

Wojtek - ma całkowitą rację, plany dalszego rozwoju sa takie:
- nowy sklad redakcji, nad ktorym pracuję, ustalenie ludzi odpowiedzialnych za forum
- wprowadzenie działu web-standards, gotowego w 90%
- reklama forum w dziale e-marketing

Jestesmy na dobrej drodze, w tej chwili realizacja planow idzie bardzo dobrze, szykuje się nowy dział i więcej aktualizacji, mamy baaardzo duzo odwiedzin, np. sam dzial WD czy flash maja same tyle UU co stare webinside (!), nie było tak dobrze jeszcze. Brakuje forum, forum, ktora tworzy spolecznosc. Mysle, ze da sie to pokonac...

[Michał Fikus]

To ja może wytłumaczę o co chodziło mi pierwszym postem. Temat w stylu "Nie pytaj co WI zrobi dla Ciebie, spytaj się co Ty możesz zrobić dla WI" - autor sugeruje poprawę stanu forum WI poprzez tylko zwiększenie mu wizyt. Lecz jak wiemy to nie zmieni forum na lepsze - a jeśli nie będzie sobą prezentowało dorego poziomu, Ci co przyjdą nie pozostaną tu. Oby tylko kolejni nie uciekali. I na to swoim postem chciałem zwrócić uwagę - no fakt, nie mówiąc bezpośrednio tylko dając troszkę do myślenia. Możliwości poprawy tego stanu rzeczy przedstawił Wojtek - z tym również się zgadzam.

Często więc na forum piszą osoby, które nie mają jeszcze dużej wiedzy z tego zakresu, wobec czego często pytania mogą się zaawansowanym userom wydawać błahe.

Mówiąc o wypowiedziach o niskim poziomie, nie miałem na myśli bynajmniej początkujących. Mówiłem właśnie o co po niektórych użytkownikach, którzy uważając się za tych bardziej zaawansowanych odnoszą się trochę z pogardą do innych. Przykładowo wypowiedź na forum Oceń stronę typu: "Kompletne dno, skasuj i zacznij od nowa". A wspomne, iż oglądając prace niekótrych z nich wcale nie miewam lepszego zdania.

Moim zdaniem trzeba takim osobom cierpliwie odpowiadać, edukować ich - jeśli otrzymają tutaj konkretną pomoc - jest duża szansa, że będą tutaj dłużej przebywać i wracać.

Oczywiście.

Każdy z nas kiedys zaczynał, każdy z nas - jeśli chce - ciągle się uczy i doskonali - myślę więc, że po prostu trzeba zacząć edukować nowych userów na forum, a nie tylko odsyłać ich do googli etc.

No i to jest kwestia sporna. Oczywiście w kwestiach bardzo drobnych tak, lecz użytkownika zwłaszcza początkującego trzeba uczyć dobrych nawyków. Wierz mi, że to naprawdę wyjdzie dla ich dobra. Oczywiście, dobrze byłoby podać hasła pod jakimi powinien szukać, na co powienien zwrócić uwagę - a z czasem opanuje tą sztukę i wyniesie dużo większe korzyści niż z dziesiątek pytań zadanych na forum.

Dopiero gdy ktoś okaże się wyjątkowo oporny na wiedzę - podjęcie bardziej drastycznych kroków.

Oczywiście, ale jak chwasty wypadałoby wyplemić tych, co idą po najmniejszej lini oporu. Nawet gdy czytają regulamin - a w nim fragment, iż nie zakładać tematów typu: "Mam problem", zakładają temat albo "Mam probelm" albo "Poszukuje pomocy".

Chyba do tej "władzy" też się zaliczam - i tutaj przyznam, że nie do końca rozumiem o co chodzi - jakie to te trudne tematy?

Nie, specjalnie napisałem "władzę" a nie "władze", by zaznaczyć, że mam na myśli jedną osobę. Swojego czasu dość chyba popularnym i kontrowersyjnym był temat reklam na WI. Wszyscy chyba czekaliśmy na wypowiedź Dawida. Nie było. Okazało się, że przez jakiś czas Dawid nie miał dostępu do sieci albo kompa. Wiadomo - każdemu zdarzyć się może. Lecz gdy wysłałem mu kilkarotnie (chyba 2) info o tym temacie na gg i prosiłem o odpowiedź, a jej się nie doczekałem, to wyciągnąłem takie a nie inne wnioski.
I to mi się już naprawdę w WI nie spodobało. Przecież każdy rozumie znaczenie reklam na stronie. Pomijam fakt, że kiedyś zawsze mnóstwo było reklam czy Laapmedi, czy hostingu (vel.pl, lap.pl, ...), pozycjonowanie itp. Maksymalne wykorzystanie potencjału WI. A gdy doszły reklamy z ARBOMEDI, nie dopasowane do layoutu, to jednak chciałem by te kwestie zostały raz o dobrze wyjaśnione.

Były plany wprowadzenia tutaj IPB 2.0, jednak w związku z tym że forum to już nie jest open-source, musieliśmy z tego zrezygnować

Można byłoby dochód z reklam zainwestować w WI, poprzez np. zakup licencji.

Wszytko ladnie brzmi, ale jak ktos chce pomoc zorganizować lepszą atmosferę na forum, stara się podać propozycje, a ty odpowiadasz w takim stylu

Na początku postu wyjaśniłem charakter mojej pierwszej wypowiedzi w temacie - wydaje mi się, że teraz jest już to chyba jasne. I w takim świetle np. z dobrym zamiarem odpowiedziałem na post - a to, że nie podałem propozycji, to tylko dlatego, iż nie tego temat dotyczył. I dlatego nie uważam tego za OT.
IMHO z mojej strony brak ciągłego narzekania (bynajmniej nie przypominam sobie wielu takich postów, czasami wręcz przeciwnie), lecz tu każdy może mieć inne zdanie, więc nie mam co dyskutować.
Teraz gdy już wyjaśniłem moje pobudki i wydaje mi się, że sprawa jest jasna, zgadzam się z Tobą na EOT i dostosowywuje się do tego.


Co do web-standards...:
1) proponowałbym polskie nazewnictwo - Standardy sieciowe.
2) dobrze by było gdyby nie mieszać kwestii standardów sieciowych z użytecznością i architekturą informacji.

[Wojciech Kocjan]

Każdy z nas kiedys zaczynał, każdy z nas - jeśli chce - ciągle się uczy i doskonali - myślę więc, że po prostu trzeba zacząć edukować nowych userów na forum, a nie tylko odsyłać ich do googli etc.

No i to jest kwestia sporna. Oczywiście w kwestiach bardzo drobnych tak, lecz użytkownika zwłaszcza początkującego trzeba uczyć dobrych nawyków. Wierz mi, że to naprawdę wyjdzie dla ich dobra. Oczywiście, dobrze byłoby podać hasła pod jakimi powinien szukać, na co powienien zwrócić uwagę - a z czasem opanuje tą sztukę i wyniesie dużo większe korzyści niż z dziesiątek pytań zadanych na forum.

Chodziło mi o odpowiedzi w stylu "to już było", albo "poszukaj na google" - i nic więcej niezawierające. Otóż, gdy taka początkująca osoba zobaczy taką odpowiedź - wątpię, że tutaj wróci. Dlatego właśnie lepiej wyjaśnić co i jak, choćby w kilku zdaniach, napisać jak się rozwiązuje takie problemy, że można poszukać na googlach, czy tam np. w manualu php (podając konkretny link).

Nie ma sensu (w większości przypadków) podawać gotowego rozwiązania - pytający niczego sie nie nauczy i tak może pytać w kółko - a nie o to chodzi, by ktoś odwalał robotę za kogoś innego, któremu się nie chce.

Przecież każdy rozumie znaczenie reklam na stronie. Pomijam fakt, że kiedyś zawsze mnóstwo było reklam czy Laapmedi, czy hostingu (vel.pl, lap.pl, ...), pozycjonowanie itp. Maksymalne wykorzystanie potencjału WI. A gdy doszły reklamy z ARBOMEDI, nie dopasowane do layoutu, to jednak chciałem by te kwestie zostały raz o dobrze wyjaśnione.

Pamiętam, że w tamtym wątku i ja, i Dawid, i jeszcze kilka osób na ten temat się wypowiedziało i wydawało mi się, że wszystko było jasne. Jeśli tak nie jest - zróbmy to jeszcze raz i zakończmy tą kwestię.

Nie mogę się zgodzić, że kiedyś było mnóstwo reklam na stronie. LaapMedia była to jedna opcja w menu, po wybraniu której pokazywał się tekst informujący o firmie. Właściwie całe nowe WI to "dziecko" LM, jest to firma i Dawida, i moja (i jeszcze kogoś, ale nie teraz czas by o tym mówić). Zaprezentowanie oferty LM w WI uważam za całkowicie naturalne i uzasadnione, naprawdę nie widze żadnego powodu, z powodu którego ta oferta byłaby czymś złym. Dalej kwestia hostingu, wpierw vel i teraz lap. Tutaj zauważ, że jest (i była) powiązana z promocją dla czytelników Webinside. Nasi użytkownicy otrzymują ciekawą ofertę, sprawdzoną i jeszcze w dodatku taniej. Wi stało na serwerach vela, a teraz stoi na serwerze lap.pl - to jest po prostu reklama sponsora serwera.

I ostatnia sprawa - Arbomedia. Tutaj pojawia się wątek pieniędzy. Wątek, który chyba wszędzie gdzie jest poruszany w kontekście www, wzbudza wiele emocji. Wyjaśnijmy więc - Webinside nigdy nie było i nie będzie robione dla zysków materialnych. Dzisiaj każdy chyba potwierdzi, że po prostu na reklamach nie da się godziwie zarobić. W Webinside naprawdę są to niewielkie kwoty. Osatnio rozmawiałem z Dawidem o nich, a dokładniej - na co możnaby je przeznaczyć. Pojawił się pomysł konkursu, pojawiło się kilka innych mniejszych ideii - wkrótce wejdą one w życie, część osób z pewnością będzie mile zaskoczona - na razie nie mogę nic więcej zdradzić.

Wracając do wątku samej 'komercjalizacji' - tworzenie takiego serwisu naprawdę kosztuje masę czasu, pracy i wyrzeczeń. WI istnieje już bodajże trzeci rok, przez cały ten czas - użytkownicy mają dostęp do wszystkich treści za darmo, nie muszą nic płacić. Po prostu serwis teraz składa się z m.in. z treści i reklam. Na Onecie też są reklamy - a jakoś emocji nie wzbudzają. Na WP, na każdym wortalu, właściwie to też stronie prywatnej itd itp - reklamy są obecne wszędzie, nie tylko w Internecie. Te na Webinside wcale nie są takie nahalne - ja widzę je kilka razy na miesiąc - a na WI jestem codziennie. Zapamiętuje się w cookies, że już je widziałem i nie pojawiają się ponownie. Po przejściu kilku podstron serwisu znikają zresztą na dobre. Czy to adekwatny koszt do tych wszystkich materiałów, które na WI się znajdują? Nie. Mimo to - tak będzie nadal, użytkownik żadnych kosztów nie będzie ponosił. A tacy ludzie jak Dawid nadal będą tworzyć ten serwis, poświęcać mu swój czas - powtarzam, WI nie jest stworzone dla zarobku. Zapewniam Cię, że czas, który poświęca na Wi Dawid czy - powiem nieskromnie - ja, moglibyśmy poświęcic choćby na komercyjne zlecenia. Pieniądze byłyby wielokrotnie większe, ale niestety nie byłoby tej przyjemności - to naprawdę wielka radość prowadzić taki serwis, widzieć gdy komuś pomaga, albo czytać podziękowania od czytelnika.

Reklamy są niejako przy okazji, jako jakaś tam część WI - wpadnie czasami kawałek grosza, który zreszta w wiekszej czesci bedzie wykorzystywany na reklame i rozwoj WI. Nie widze nic zlego w tym, ze Dawid czasami zamowi sobie pizze "na koszt Webinside". Powiem więcej - uważam, że mu się należy.

Były plany wprowadzenia tutaj IPB 2.0, jednak w związku z tym że forum to już nie jest open-source, musieliśmy z tego zrezygnować

Można byłoby dochód z reklam zainwestować w WI, poprzez np. zakup licencji. :twisted:

Zastanawialiśmy się nad tym przez chwilę, ale jednak wybraliśmy docelowo phpBB 2.2. Wolimy stawiać na open-source, nie uważam różnicy między phpBB 2.2 a IPB za tak duza, by placic za nia dosc duza sume. Gdy o tym mysle teraz, przypomina mi sie zreszta slogan reklamowy IPB (ten mowiacy 'po co placic' itd), ktory tylko utwierdza mnie w przykonaniu, ze jednak phpbb 2.2 bedize najlepszym wyjsciem.

[iniside]

Ehh wy sie dziwicie ze malo osob.. To popatrzcie na swoje wypowiedzi.. Powiem krótko nie chciało mi sie ich czytać za długie Zdecydowanie. Co innego jak sie czyta artykół a co innego jak posta na forum.
Dam ostani raz odpowiedż dlaczego na tym forum jest mało zarejestrowanych userów.. Klimat..
Takie fora jak Tweak.pl Infojama.pl czy Linuxweb, nie sa mocno moderowane, poziom wypowiedzi jest różny ale mają klimat. (żeby nie powiedziec moderacja jest tam słaba ale jednak fora trzymają poziom wysoki...). Windows2003.pl podobnie swierzy serwis ale zawsze sporo użytkowników i w miare wysoki poziom. forum prawie wogóle nie moderowane i przechodzi każdy temat ;]

To tyle..

[yenk]

Mógłby napisać naprawdę długą polemikę, podaruję sobie to...
Powiem jedno - bardzo dużo daje dodanie okienka szybkiej rejestracji na górze forum, pod topem, pod napisami.... sam byłem świadkiem....

[Paweł Mączka]

Zgadzam się z yenk'iem można też zrobić panel logowania z polem e-mail kto wypełni pole e-mail jest automatycznie rejetsrowany, oczywiście obok wyjaśnienie , ale oczywiście zawsze moje pomysły mają bugi. Nie wiem dlaczego też na forum.webhelp.pl jest zawsze więcej osób na forum niż na stronie a tu podejrzewam odwrotnie...

[Halszczak]

Dużo się dowiedziałem i nauczyłem, ale... Tu zaczyna się opisywany problem, pomijam ocenianie entego forum w formie gotowca, a

Tutaj w zasadzie mogę powtórzyć to co pisałem o początkujących użytkownikach forum, gdyż to głównie ich chyba dotyczy. Jestem za tym by postawić na edukowanie, nie mówienie tylko "to już było", "zajrzyj na google" - ale to będzie kosztować trochę pracy.

radzenie takim jak ja. Nie każdy potrafi przekopać zasoby sieci w poszukiwaniu rozwiązania problemu i nie każdy ma cierpliwość (powinno być "ma chęci") aby dochodzić godzinami do rozwiązania problemu. Większość chce na skróty i niech im będzie, po co wywarzać otwarte drzwi, skoro ktoś to już je otwarł. Dlatego Panowie jeżeli ktoś zadaje banalnie (według Was)proste pytanie, przypomnijcie sobie, proszę, Wasze początki.

[Malin]

Jeśli ktoś nie ma chęci do godzinnego grzebania w sieci w poszukiwaniu rozwiązania swojego problemu, to niech się w ogóle nie zabiera do pracy, bo to bez sensu jest. Po co ja mam niepotrzebnie tracić czas dla kogoś, kto nie ma nawet chęci, żeby poszukać sobie czegoś w archiwum grupy dyskusyjnej lub w sieci? Tym bardziej, jesli jest to jakieś oczywiste pytanie, na które odpowiedź można znaleźć szybciej, niż czekając na odpowiedź na forum lub na grupie.
Ze mną też się nie cackali, nie raz usłyszałem "RTFM" albo "google.pl". I wyszlo mi to na dobre, bo zanim o coś zapytam, to sam poszukam i dopiero jak nie znajdę odpowiedzi, to będę zawracał komuś głowę.

Nie podoba mi się taka postawa roszczeniowa, którą coraz częściej widać ostatnimi czasy. Ludzie sobie wyobrażają, że człowiek nic innego nie robi, tylko siedzi i czeka, aż ktoś zada pytanie. A jeśli nie dostaną odpowiedzi, albo dostaną RTFM lub odesłanie do googla lub archiwum grupy, to rzucają się, że nie po to oni zadawali pytanie.

Ja nie odmówię odpowiedzi i zastanowienia się nad problemem, jeśli ktoś zada Dobre Pytanie. Ale jak ktoś pyta, jak zlikwidować podkreślenie w linku, to nie będę miał zamiaru odpowiadać.

Tyle ode mnie.