[Dyskusja] o nowej stronie TVP

[Dawid Kulbaka]

Witam i zapraszam do dyskusji na temat nowej strony TVP i nie tylko.

Na początek troszkę publikacji:

http://www.webinside.pl/news/1792
http://www.webinside.pl/webstandards/publicystyka/246

Zachęcam do twórczej analizy i napisania własnych przemyśleń!

[Syla]

osobiscie popieram ludzi wypowiadajacych sie w artykule, ale zwrocilabym uwage na to, ze onet takze skopiowal yahoo i tak naprawde caly jest stworzony na podobienstwo tego portalu.

a ze tvp kopiuje to standard, zobaczcie sobie stara strone tvp.pl gdzie "inspiracją" byla witryna BBC

[Yay Gree]

dla mnie niespecjalnie jest nad czym mysleć, strona łudzaco podobna do tych, o których napisałeś w artykule. rozwiazania wizualne sa denne tzn, design (jak zawsze w tvp niezaleznie czy to witryna czy animacje w telewizji). poprostu tvp ma cienkich grafików, moze za mało im płaci moze wogóle ich nie ma. byc moze strone zrobił syn jakiejs ksiegowej z tvp. dla mnei taka strona to żenada. popatrzcie na serwis chociazby tvn.

[Brat_N]

Nie ma co sie wypowiadac panowie. Kazdy pisze, ze ten projekt byl za mocno inspirowana onetowym layoutem itd. TVP poraz kolejny wystawilo sobie swiadectwo jakosci o samym sobie i jeszcze bardziej stracili na i tak nadszarpnietej opini.

Mi strona sie nie podoba. Mowi sie, ze plagiaty zawsze sa gorsze niz oryginal. Teraz rowniez wyjatku nie ma : )

pozdr.

[rafcio8405]

Nie wiem o co wam chodzi chcieli zrobić serwis informacyjny i jest nie musi mieć wyjechanej grafiki bo idea serwisów informacyjnych to prosty wygląd. W takich serwisach nie robi się grafiki, która zadziwia bo to jest dobre dla prezentacji firmy czy produktów, a także dla stron prywatnych. Serwis informacyjny powinien być przejżysty i prosty.

[viraptor]

No jest rzeczywiście design tvp prosty i przejżysty jak yahoo. Ale nie musi być _prawie identyczny_. Czy chciałbyś widzieć taki sam design zawsze, niezależnie, czy wchodzisz na yahoo, onet, microsoft, wp, personal google, gazete, tvp, czy nawet webinside? Bo ja nie.

A skoro już leży to w web standards, to nie rozumiem jaki duże firmy mają problem z tymi standardami. Przecież mają stadko klepaczy od tego. Jak już nawet takie wp zrobi stronę xhtmlową, to dla jaj wrzucają prosto do html'a ~10kB css'a i js'a, który jest identyczny na wszystkich stronach... ble.

[Mateusz Bogolubow]

tvp ma cienkich grafików

hmmm... ja uwazam ze nie ma co sie czepiac grafikow,pewnie "zarzad" tak sobie zazyczyl - zmieniamy lay'a, podoba nam sie wyglad onet'u chcemy cos podobnego... - czesto tak sie jest. a klient nasz Pan :]

[Yay Gree]

hmmm... ja uwazam ze nie ma co sie czepiac grafikow,pewnie "zarzad" tak sobie zazyczyl

w sumie masz racje prawie zawsze tak jest.

btw.
ja czekam na jakis polski flash portal....

[Sensej]

Teraz jest moda na oszczędzanie to i telewizja publiczna zabrała się za stronę. Pozbawienie serwisu grafiki i zrobienie wszystkiego w tabelach zmniejsza transfer i opłatę za hosting ;P

To był żart gdyby ktoś nie zrozumiał ;>

Co do nowego wyglądu strony to nie podoba mi się powielanie czegoś co juz jest, troszkę więcej inwencji bo niedługo każda strona będzie wyglądać tak samo.

[templar]

tvp ma cienkich grafików

hmmm... ja uwazam ze nie ma co sie czepiac grafikow,pewnie "zarzad" tak sobie zazyczyl - zmieniamy lay'a, podoba nam sie wyglad onet'u chcemy cos podobnego... - czesto tak sie jest. a klient nasz Pan :]

o wlasnie o tym mialem napisac. zgadzam sie, czesto jest tak ze jakis prezes czy zarzad sobie cos wymysli i tak musi byc, bo mu sie wydaje ze jest najmadrzejszy. mogli powiedziec firmie: chcemy tak jak onet, i bez dyskusji napewno mamy racje!

[wit3k]

TVP to ciągle odwala chałtury. Nie dość że manipuluje ludźmi to jeszcze amatorke odwala. Niby to wina firmy która tą strone robiła, ale to zarząd telewizji dopuścił takie "coś" do użytku. A widzieliście ostatnio Saloon Gier??
Tu dopiero animatorzy rwą sobie włosy z głów. Gdyby poszukać po forach, można by uzbierać z dziesięciu zapryszczonych gimnazjalistów którzy zrobili by to znacznie lepiej

[regoat]

ta nowa strona tvp to naprawde porażka. nie bywalem na tvp.pl zdyt czesto ale zarz na rusk rok ale teraz jak ja widze to mnieczescie. nie wiem czy tam jeszcze keidys zajrze.

[NoAltair]

Witam,

Mam to szczęście/nieszczęście, że zostałem zacytowany w publikacji po stronie obrońców nowego designu strony TVP. Stąd też spróbuję znaleźć dobre strony nowego designu.

Heh, przyznam, że będzie to dość trudne, bo już pierwsze linie kodu HTML utwierdzają mnie w przekonaniu, że pisał go amator. Oto moja lista grzechów:
- brak DOCTYPE,
- skrypty JS, które są konieczne do wyświetlenia trzech warstw,
- użycie tabel gdzie tylko się da, łącznie z niezalecanymi parametrami jak height czy background,
- tworzenie pustych przestrzeni przez wykorzystanie "pustych" gifów
- koszmarny kod CSS, tj. zero dziedziczenia; użyty praktycznie tylko do formatowania czcionki

W kodzie można również znaleźć takie kwiatki jak:

Kod: Zaznacz cały

<tr>
          <td height="5"></td>
          <td></td>
          <td></td>
          <td></td>
          <td></td>
          <td></td>
          <td></td>
          <td></td>
          <td></td>
          <td></td>
          <td></td>
        </tr>

Kod: Zaznacz cały

<FONT CLASS="text_maly_tekst"> </FONT>

Kod: Zaznacz cały

<TD WIDTH="110"> </TD>

Kod: Zaznacz cały

<TD><IMG SRC="img/home_new/blank.gif" WIDTH="1" HEIGHT="1" BORDER="0" ALT=""></TD>

Należy jeszcze wspomnieć o kilku komentarzach HTML użytych do zablokowania kodu. Jeden z komentarzy ma 910 bajtów niepotrzebnego kodu! Inną ciekawostką jest użycie "twardej spacji" do robienia odstępów przed wyrazami.

W związku z powyższym kod HTML waży 68KB a kod CSS 16KB. Jeszcze pozostaje policzyć wagę obrazków - mniej więcej 103KB, pliki JS - 13KB. Po podliczeniu wszystko waży 200KB! Straszne, aż nie chce mi się wierzyć.

Powyższe wyliczenia utwierdzają mnie w przekonaniu, że strona jest wykonana wg najgorszych praktyk. Naraża właściciela na duże koszty utrzymania ze wględu na generowanie dużego transferu. Waga strony i jej skomplikowanie (przez użycie wielu zagnieżdzających się tabel) powoduje dłuższe ściąganie i wyświetlanie strony na przeglądarce użytkownika.


A teraz zacytuję pana Przymusińskiego z tvp.pl

... prace nad witryną trwały ponad kwartał.

W takim razie nad czym trwały prace? Bo na pewno nie nad poprawnością kodu HTML i CSS.


A teraz przejdźmy do innych spraw, mianowicie do funkcjonalności.

Tvp.pl to strona kanału telewizyjnego, więc podstawową informacją jakiej szuka potencjalny telewidz to program tegoż kanału. I co? W eksponowanym miejscu jest link "Program TV", poniżej po lewej blok "Nie przegap w programie" a pod aktualnościami linki do video z serwisów informacyjnych. Można powiedzieć, że elementów jest wystarczająco dużo, ale... Strona "Program TV" działa TYLKO przy włączonej obsłudze JS. "Nie przegap w programie" odnosi do stron w ramach "Programu TV". Natomiast na każde 10 sekund obejrzanego video przypada co najmniej minuta ściągania (łącze 1Mbps, godzina 23:30).

Pan Przymusiński mówił coś o

[...] maksymalnie praktycznej i wygodnej stronie w użytkowaniu [...]

Czyżby?


W moim komentarzu do newsa o plagiacie napisałem:

... to że podobne elementy strony są w tym samym miejscu należy uznać za plus nowej witryny tvp a nie jej wadę.

Do tego nie można się przyczepić. Elementy są tam gdzie powinny być, albo lepiej - gdzie mogą być i gdzie są dobrze rozumiane. Pole wyszukiwarki w eksponowanym miejscu, globalne linki do poszczególnych kanałów tvp, logo.

Powstaje pytanie po co strona telewizji publicznej chce upodobnić się do portalu? Uważam, że decydenci i projektanci popełnili podstawowy błąd. Nie zdefiniowali celu witryny. Możliwe, że jedyne argumenty przyświecające kolejnej wersji strony to to, że ma być "nowsza i lepsza". Ale co to tak na prawdę znaczy? Poszczególne elementy strony, jak wyszukiwarka, mają sens, ale strona jako całość już nie.


Odniosę się teraz do pytania postawionego przez Dawida Kulbakę

Czy innowacyjność w tego typu projektach jest zakazana?

Innowacyjność technologiczna nie jest - natomiast trzeba się liczyć z tym, że internauta nie ma łącza o dużej przepustowości lub ma przestarzałe oprogramowanie. Czy to ma go dyskwalifikować? Nie powinno. Jest to tak naprawdę decyzja biznesowa.

Innowacyjność w wyglądzie/funkcjach strony - powinna być bardzo ostrożnie wdrażana. Internauta przegląda strony w ciągu sekund i nie ma czasu na zastanawianie się co oznacza nowa ikona. Projektant musi mieć świadomość, że takie elementy potrzebują wsparcia w formie alternatywnych metod dotarcia do treści (metoda tradycyjna) lub pomocy dla internauty (ostateczność - sam czytam pomoc tylko w sytuacji gdy jestem mocno zdeterminowany aby zdobyć informację). Wygląd czy funkcje trzeba tak projektować aby nie było potrzeby tłumaczyć do czego służą.

Andrzej Jastrzębski pisze o innowacyjności w dziedzinie motoryzacji i przytacza wyjątkowe marki jak Porsche czy Bugatti. Na czym polegała "innowacyjność" tych marek? Na pewno nie na tym, że pedał gazu był pod lewą stopą a kierownicą trzeba było kręcić w przeciwną stronę. Porsche jest zbudowane dokładnie z takich samych elementów funkcjonalnych jak poczciwy maluch. Kierowca malucha jest w stanie uruchomić Porsche i ruszyć. Podczas jazdy zaczyna rozumieć dlaczego to auto jest wyjątkowe. A wyjątkowe jest z powodu jakości, szczegółów, mocy, osiągów itp. Można więc powiedzieć, że oba auta zostały wykonane zgodnie ze "standardami" ale jedno lepiej, drugie gorzej.


Podsumowując aktualna wersja strony głównej tvp jest wynikiem braku wizji strony i kiepskiego wykonania.

[Dawid Kulbaka]

To generalnie przekonałeś się do opinii większości, sadzac po tym , co napisałes.

Z samochodami masz rację, ale znow pojawia sie problem w roznicy interpretacji pojecia standard, takze jesli mowa np. o tych kierownicach, ale Andrzejowi chodziło z pewnoscia o design, a nie wytyczne podstawowe (czy standard?), bo kto by wstawił kierownice kwadratowa, jak jest lepsza i funkcjonalna okragla? I czy okragla jest standardem..no jest, ale czy o "ten" standard nam chodzi ? mozna by błądzić tak cały czas.

Dziś dodałem do artykułu wypowiedz Prezesa Zarządu OS3 multimedia (www.os3.pl), warto przeczytać, ktory utwierdził mnie w przekonaniu o słuszności tej publikacji i gości wypowiadających się na jej łamach.

Ale wiecie co, Michał Przymusiński z TVP mówił, ze strona miala audyt jakosci tworzony. Dowiedzialem sie, ze wykonala go m.in. agencja K2 Internet, ktora z racji tego zadania nie chciała wypowiadać w sprawie. Ciekawe...