[Wykonam] Projekty od 30 zł !

[Gornet]

Człowieku ,poruszasz zupełnie inny temat i to ,że masz swoją działalność gospodarczą nic tutaj nie znaczy.

[MOREKart]

eee śmiem się niezgodzić i w pełni rozumiem kolege co za mniej niż 100zł nie ruszy palcem.

oto powody:
- photoshop minimum 1500zł - legalny ale tylko gdy umiesz kombinować
- flash - ok 2000zł najtaniej - jak powyżej
- komp - nie może być byle jaki musisz mieć odp. moc obliczeniowa, karte graficzną i odp. duży monitor / przydałby się jeszcze tablet jeśli jesteś naprawde dobry i legalny sytem operacyjny - wydatek rzędu 3000zł minimum!

pamiętaj prze programy się starzeją i za jakieś MAX 2 lata bedziesz musiał je zmienić - to samo komp. - daje ci to 24 miesiące na uzbieranie na nowe.

- do tego net (instalacja + stała opłata co miesiąc)
- od podpisanej umowy odpisz jeszcze podatek dla Państwa.
- i teraz najważniejsze UMIEJĘTNOŚCI
dobry grafik to osoba "siedząca w tym" przynajmniej dwa lata - tyle potrzeba by dojść do w miere dobrego poziomu i by umieć robić dobre layouty w 2-3 dni. W dzień nic nowego nie wymyślisz i nie stworzysz chyba że lecisz na szablonach.

teraz sobie to podlicz i podziel przez ilość zleceń jaką jesteś fizycznie w stanie wykonać w miesiącu (ok 10-15 max).

I teraz pytanie ile jeszcze dołożysz by cokolwiek zarobić? Bo ja narazie pisze o kosztach i to kosztach MINI patrząc na sprawę z perspektywy studenta który może liczyć na to że bedzie mógł mieszkać i jeść na koszt rodziców.

30zł za lay - - gratuluje panu braku rozsądku i zerowego poczucia własnej wartości!

ps. Troche pobierznie rozumiesz ekonomie - prawo popyt podaż to nie jedyne prawo istniejace na rynku isteniej jeszcze cos takiego jak minimalne koszty przeżycia które trzeba pokryć.

Poztym jeśli się nie cenisz to nigdy nigdzie w życiu nie dojdziesz - takie są fakty.

[Panikkk]

linczujmy ile wlezie!

[Gornet]

Manfred - layouty to nie jabłka ,że rosną na drzewach i wsytraczy je zebrać a potem sprzedać !

Współczuje tym ludziom ,którzy pracują u ciebie w firmie za 1000 zl netto ,naprawde widac ze nie doceniasz ich umiejetnosci i powiedz prosze ,dlaczego tak malo im placisz ? Jeszcze rozumiem jezeli sa studentami i dopiero zaczynają swoją przygode z witrynami ,ale jezeli juz nie to naprawde im wspolczuje. W tym momencie czym sie rozni grafik od sprzedawcy w sklepie ? No wlasnie ,moze lepiej rzucic to wszystko w pis du ,nie siedziec tyle przed kompem ,tylko otworzyc sklep i sprzedawac żodkiewke ???

MOREKart ,nie przesadzajmy z tymi kosztami Photoshop wsytarczy od wersji 6+ i naprawde zmiany jakie są od wersji CS czy CS2 sa nieznacze. Na takie wersje i update'y moga sobie pozwolic tylko najlepsze agencje. Podobnie jest z flashem. Wydaje mi sie ,ze optymalnie dobrym wyborem jest pakiet Studio Macromedi ,gdzie jest Flash ,Dreamweaver oraz Fireworks (wsytraczy do prostych projektow graficznych).

Komputer.... no tutaj juz jest wiekszy koszt. Osobiscie pracuje na Athlonie XP 2200 ,512 ram ,LCD 17 cali (naprawde polecam ,jezeli ktos pracuje na CRT ,nigdy ,nawet za darmo bym nie chcial spowrotem CRT). Ten sprzęt jest wart dzisiaj ok 2 tys ,a w zupelnosci mi wsytarcza do Photoshopa 7 ,wszystko full-stable. Ale zgadza się ,ze sprzet trzeba wymienic co jakis czas.

Windows XP ,ostatnio ogromny spadek cenowy i już za 350 zl mozna go miec w wersji OEM.

Ilość zleceń na miesiąć ,to zalezy. Ale jezeli jestes czlowikiem orkiestrą ,to nawet nie wyrobisz się z połową tej liczby. Ja średnio uznaje jeden projekt ,do dwóch na tydzień. (nie uwzględniam logotypów ,bannerów)

I ogólnie się z tobą w całości zgadzam odnośnie ostatniej części tekstu. Trzeba się cenić ,szanować swój czas i mieć jakieś minimum za godzine pracy. Ktoś napisał ,że praca poniżej 30 zl za h jest niszczeniem rynku ,trzeba się zgodzić.

Nie rozumiem dlaczego niektórzy traktują e-biznes jak hipermarket.

[MOREKart]

no niby tak ale widzisz ja np. pracuje na MACu one są troche droższe (ale za to system już w cenie:)) ale problem jest taki że nowy komp = nowy system = photoshop 6 nie działa - czyli ja już musze miec CS lub CS2. Upsss
zreszta na PC też podobne problemy są - zawsze jak się zmienia platofrme na nowszą stare rzeczy nie koniecznie działają. Dla tego musisz to wliczyć w koszta wykonywanych na nim projektów, jest to najzwyklejsza amortyzacja sprzętu.

[Gornet]

Manfred ,zapominasz tylko ,że strona internetowa to nie jest gotowy produkt ,tylko projekt stworzony od podstaw.

"Jakos nie przemawia do mnie fakt, ze "za 100zł nie ruszę palcem" podczas gdy konto jest z debetem...." ,hehe no niestety ,ale nie ma szans ,żebym stworzył chociaż projekt graficzny za taką jałmużne. Logotyp czy banner ,owszem.

Ostatnio myśle ,żeby otworzyć swoją firme ,bo jeżeli widzę ,ile się płaci grafikom ,programistą i to jeszcze w jaki sposób sie ich traktuje to naprawdę jest sie nad czym zastanawiac.

A jak widze taką konkurencje dzieciaków ,co wykonują strony za 60 zl ,to mysle ,zeby kompletnie zrezygnować z tej branży i zająć się czymś mniej niepewnym ,a stabilnym.

Musisz zrozumieć Manferd ,że witryna internetowa to jest kwestia indywidualizmu ,a nie produkt masowy ,że można tak pojechać po kosztach i zabierać prace profesjonalistom.

Coś czuje ,że złote czasy odchodzą w niepamięć ,bo rynek zalewa gównażeria ,która ma dzisiaj większy dostęp do sieci i nieodpowiedzialni ludzie ,którzy nie cenią swoich umięjętności. A idzcie w cholere.

Odsyłam do http://forum.webinside.pl/viewtopic.php?t=2794

[MOREKart]

Manfred zapominasz jeszcze o jednym - sklepikarz godzi sie na średnia krajową bo do jego zawodu nie potrzeba żdanego właściwie wykształcenia ani specjalistycznego sprzętu. Wystarczy umiejętność komunikacji i 2 dniowe szkolenie natomiast jak już pisałem do robienia grafiki nie wystarcza ci dwa dni szkolenia - 2 lata może!

Powiem tak - masz manie na punkcie cen. Ciekawi mnie tylko czy jak idziesz np. do dentysty to szukasz najtańszego czy najlepszego? I nie mów mi że to co innego bo to i to jest usługą.

Na rynku działa znacznie więcej czynników niż tylko czynnik cenowy, są gusta, upodobania, lokalny patryiotyzm, element niewiedzy a dokładnie braku pełnych informacji (np. o umiejetnościach, danych wykonawców o ich istnieniu), reklama, możliwośc konatkut osobistego z wykonawca itd. itd.

Cena idzie w góre wraz z umiejętnościami i świadomością swojej wartości - nic dodać nic ująć.

A i bym zapomniał - jasne że można zap*** za 30 - 50zł przez miesiąc by może wyjść na zero ale jak się podejmiesz zlecenia za małe pieniądze to musisz poświęcić mu i tak czas i możesz stracić wtedy te lepsze, i bardziej opłacalne.

Ja np. layoutu bym za mniej niż 100zł nie sprzedał i powiem Ci jakoś daje rade na tym rynku. Trzeba się cenić i cenić swoją prace, mnie nauczyła tego pewna sytuacja.

Otórz raz brałem udział w licytacji typu "zlece stworzenie strony... itd." klient był zainteresowany wszystko pięknie ale pojawił się tańszy wykonawca i usłyszałem "podoba nam się pana portfolio i bylibyśmy zdecydowani, ale jest osoba która to zrobi za 1/2 podanej przez Pana ceny dlaczego Pan tak dużo za to che?" - przedstawiłem swoje argumenty - ale klient zrezygnował ... cóż bywa nie zarobiłem jak to byś pewnie powiedział, i ja wtedy byłem zły na to.

Ale nie mineły dwa tygodnie i był mail, z pytaniem czy wykonam jednak tą stronę (tu akurat było zlecenie na stronę a nie tylko grafike) bo poprzedni wykonawca okazał się za mało kompetentny - strony nie wykonałem bo w tym czasie udało mi się znaleźć znacznie bardziej opłacalne zlecenie.

Jeżeli człowiek się nie ceni to dojdzie do momętu w którym bedzie pracował cały miesiąc a debet na koncie o którym wspominasz dalej bedzie bo zacznie brać takie ochłapy, że na pokrycie kosztów nie starczy.

[Marek_bf]

Manfred sugeruję przeczytać coś o nieuczciwej konkurencji.

[Marek_bf]

MOREKart napisał, że mam manie na punkcie cen, a jak mam jej nie miec, przecież mam rodzinę, zatrudniam pracowników, musze dbać o firmę, ...

Wielu webmasterów również.

Moim zdaniem przeceniacie rolę ww. stron - to jest oferta, jezeli ktos chce podac, ze ma warsztat naprawy samochdow to myslicie, ze piekna, profesjonalna strona zwiekszy liczbe jego klientow?

Bez urazy, ale, w jakim mieście mieszkasz? 50 Tyś mieszkańców? To masz racje tam tak jest, bo każdy zna miasto i jest mało przyjezdnych. W Warszawie np. sytuacja wygląda zupełnie inaczej. Weź również pod uwagę, firmy mała, ale o dość specyficznej, wąskiej i rzadkiej specjalizacji, może takowa mieścić się nawet w zapyziałej dziurze, ale potrzebować strony WWW po to, aby wynajmowano ja w całej Polsce.

Powiedzmy, że macie zlecenie na strone www, czy robicie wszystko od poczatku? Moimzdaniem takze korzystacie z gotowych szablonow, wiec czy naprawde taka strona jest az tak kosztowna?

Nigdy nie używałem gotowych rozwiązań, wszystko od grafiki aż po kodowanie robiłem sam. Jeżeli miałem zlecenie, dla którego była potrzeba dobrej znajomości PHP (nie jestem w tym orłem), to zapłaciłem koderowi, który zrobił, co było potrzeba, żeby wszystko było jasne był to właśnie sklep internetowy.

Jezeli ktos z Was robi to zawodowo to jestem ciekawy ile macie zlecen m-cznie....

Na strony mam mało zleceń z racji tego, że oferuje trochę inne usługi. Średnio mam 2 zamówienie w roku na stronę WWW, nie jest to dużo, ale nie robię stron po 30zł tylko wiele drożej, poza tym w międzyczasie robię wiele zleceń we Flashu, których realizacja jest moim głównym zajęciem.

Byc moze zyje w biednym srodowisku, ale prosze mi podac kilka przykadow Waszych prac, ktora zostaly zakupione przez male firmy za kwoty rzedu 500zl. i wiecej...

Ja robiłem, dla małej firmy dwa lata temu, nie mogę pisać szczegółów, ale cena znacznie przekraczała 500zł. (http://www.pgf.pl/ )

Reasumując, ja rozumiem Twoje podejście i chęć nabycia czegokolwiek po jak najatrakcyjniejszej dla Ciebie cenie, ale Ty musisz zrozumieć, że nie chodzi tutaj o krytykę kupującego tylko sprzedającego zaniżającego ceny

Dużo piszesz o sklepach internetowych, ale zauważ, że różnice cen pomiędzy nimi nie stanowią 90% prawda? To samo tyczy się cen pomiędzy ofertą w Internecie a w zwykłym sklepie.

Jeżeli spotkałbyś sklep, w którym ceny byłyby niższe o 90% niż gdziekolwiek indziej, pomyślałbyś ze towar musi być kradziony skoro jest tak tani, i najprawdopodobniej byłaby to prawda.

Tak samo jest z usługami webmasterskimi, jeżeli towar kupujesz po tak niskiej cenie, przeważnie oznacza to ze gość, który go wykonał używa do swojej pracy nielegalnego (ukradzionego) oprogramowania, ty nabywając od niego towar popełniasz paserstwo, przez co możesz trafić do więzienie albo otrzymać powiedzmy karę finansowa, i to właśnie tutaj powinieneś zacząć martwic się o to, że masz rodzinę, pracowników itp.

[Soul]

Powiem jedno tym, ktorzy sie czepiaja...

...jaka strona, taka cena.

Czepiliscie sie czlowieka... a wcale nie widze rewelacji w tym co robi. Laye takie se, kodowi kapke brakuje do wspomnianej 'wysokiej jakosci'... nie wiem o co tyle szumu... trzymajcie sie swojego i robcie swoje...